Logane určitě je to jedna z možných cest. Doufám, že podrobnosti upřesníš na VH v sobotu v Brně. Jestli jsi opravdu přesvědčen, že by to měla být cesta Ligy, postav se do jejího čela, chop se opratí. Když to nezrealizuješ ty, kdo jiný? Volby 2003 jsou za dveřmi.

Zdravíčko lidi. Přečetl jsem si předchozí příspěvky a musím říci, že pořád nevím o co jde. Kam by tedy měla liga směřovat a co by se mělo změnit. Nejsem proti změnám, ale musím vědět, do čeho jdu. Mohl bys to Logane nějak blíže (v jednoduchosti)konkretizovat?

Ze všeho nejdříve, díky Yučikalo, za zavedení Chatu na stránky Ligy. Je to super nápad. Věřím, že si naší diskuse časem všimnou ostatní, vylezou z ulit a přidají se...
Vidíš Ablákelo, sám sis všiml, že některé věci nefungují, a že to není tím, že by daní lidé byli líní nebo neschopní, ale že se to v daném systému prostě nedá zvládnout.(ta poslední část věty už je jen můj názor, netvrdím, že též tvůj). Yučikalo, máš zcela pravdu, že rodinné vztahy v Lize jsou zcela unikátní a že současným jejich "tvůrcům" vyhovují. Je pravda i to, že tudíž daný systém těmto lidem vyhovuje a i já si myslím, že by bylo škoda toto unikátní prostředí zničit.Možná, že si většina mých odpůrců myslí, že chci právě tohle zničit, ale mýlí se.Já sám jezdím např. na ligový tábor rád právě proto, že tam panují tyto vztahy. Já jsem se ani nezměnil ani nezbláznil. Přesto už mají někteří lidé problém se se mnou vůbec setkat, protože se "bojí", že přijde řeč na mojí perestrojku. Já nechci nic zlikvidovat, ani vytvořit novou kliku, která se pohrne do vedení, ani udělat palácový převrat. Já bych chtěl jenom všem věrným otevřít oči, aby pochopili, že je načase překročit vše, co zde v historii woodcraft kdy dosáhl, a vydat se dál a psát úplně nové stránky moderního hnutí, které se naroubovalo na staré dobré kořeny. Chci aby všichni pochopili, že není nutné zlikvidovat kmeny, ale že je nutné postavit nově koncipovanou organizaci na široce se rozevírající členské základně, v níž kmeny jsou pouze její částí, nikoli základem. Myslím si, že by Liga jako nositelka woodcrafterského hnutí měla směřovat k vytváření takových projektů, které by nejen oslovily jednotlivce, ale třeba školní kolektivy a skupiny mládeže organizované jinde, bez nutnosti do Ligy vstupovat. Liga by měla vytvořit takové mechanizmy, aby mohla participovat na projektech jiných organizací. Aby mohla řadě lidí dát práci a to myslím placenou práci. Aby to, co jinak dělají na úkor svého soukromí, mohli dělat jako svojí práci. K tomu je ovšem třeba zásadní myšlenkový přerod lidí, kteří mají woodcraft ve svém srdci. Pak může následovat přerod organizace na takovou formu, která to vše shora uvedené bude umožn'ovat. Cílem je vytvořit z neznámé a nevýznamné organizace moderní a přínosnou organizaci, která nemá smysl jen pro své vlastní skalní členy. Že jen žvaním, a že je to utopie? Běžte se podívat k jiným současným a moderně fungujícím organizacím. Nejenže mají nápln· pro svoje vlastní členy, ale spojují se ve svých programech a tím násobí sílu. Díky tomu dosahují cílů, které žádný státní establishment nikdy nedosáhne, a tím plní nejduležitější úlohu neziskovek v demokratickém systému státního zřízení.Práci za peníze tam dělají nikoli najaté bílé límečky, ale lidi, kteří tu organizaci před časem dělali na koleně a po večerech...
Ablákelo, ptáš se, jaký by měl být postup: 1) přijetí myšlenky 2) vytvoření jasné a prakticky definované vize v rozvoji organizace 3) vytvoření aparátu organizace po konzultaci s odborníky a s lidmi majícími několikaleté praktické zkušenosti 4) obsazení funkcí vhodnými lidmi a současně najetí na systém fungování, který zajistí finanční krytí( je možné začínat velmi skromně).
Je tohle cesta?

Nevím Ablákelo, jestli jsem tě přesně pochopil, tak jak bych měl. Ale jak to tak vnímám, tak jsi ze začátku reagova na mé označení LLM jako "rodiné pospolitosti" s následným, že nechci, aby nás bylo 10.... Jestli máš na mysli, co jsem tím myslel (nebo jsi to pochopil jinak) tak jsem to myslel tak, že LLM je prostě tak malá, že se tam lidé navzájem téměř znají (což vnímám jako pozitivum). Ale zároveň nechci, aby nakonec v LLM bylo "10" lidí. Proč? Protože když nás prostě bude příliš málo, půjde celá organizace do "kytek". Zanikne a s ní zanikce spousta zajímavých projektů (protože hold např. nebudou peníze). Jinými slovy, všechny extrémy jsou špatné - jak málo lidí, tak mnoho lidí.
Nadruhou stranu jsem neřekl, že by model "rodiny" v LLM současný stav nějak ohrožoval...
A jak myslím fakt "následně rozvinuté společnosti?". Docela jednoduše: Chci-li změnit společnost (množinu n lidí), pak musím nejdříve změnit samotné lidi (tedy začít se základním kamenem společnosti - s jedincem). Budou-li se rozvíjet nadále jedinci, bude se rozvíjet i společnost. Ne vždycky a ne ve všech případech tento model samozřejmě funguje. Pro mne je ale v tuto chvíly (a vztaženo k LLM) důležitější prvek jedince... (na kterého je zaměřen i Svitek).
Ablákelo, další tvé myšlenky ke mě směřované jsme již vůbec nepochopil (např. proč píšeš o spasení, sám jsem napsal, že o něj nejde - mám to chápat jako tvé přitakání? Když tak mi to dovysvětli. díky)

Ahoj! Kéž by se někdo přidaal do naší debaty, možná o tom ještě nikdo moc neví... Tak se naše korespondence stává jen otevřenější, a jsem tomu rád. Problém s ježděním lidí na akce byl vždycky, to si myslím, že není jen "vymoženost" posledních let. Možná se to ještě prohloubilo - nevím, ale kdy - a to tím, že v kanceláři nebyl nikdo, kdo by promptně reagoval na požadavky kmenů. Tak si podle mě kmeny zvykly dělat věci své a po svém. Teď už se to ale nedožene. Možná u nových kmenů. Ale jejich příliv se zase nějak zastavil... Lidé, kteří se starají o mezinárodní sněm, tábor, mezinárodní tábor, Točník ad. akce proklamované jako "celoligové" to dělají z přesvědčení, že je to dobré, dělají to i pro sebe a asi by to nedělali, kdyby v tom neviděli smysl. Na druhou stranu máš pravdu, že to dělají na úkor něčeho jiného a je smutné, že někdy asi i na úkor rodiny a dětí. Dá se to odbýt tím, že si to každý musí vyřešit sám, ale člověk má vždycky tendenci odsouvat věci, které by odsouvat neměl - začněme třeba u toho říct tomu druhému "Já tě mám rád" anebo "Tak tohle jsi zvládl". Je to zapeklitý problém, který člověk sám adekvátně vyřešit nemůže, musí mu pomoci ostatní svým náhledem, musí mu pomoci atmosféra ve společenství.
Liga je především společenství. Co jsem tak pochopil z historických análů, tak vždycky byla malou organizací a po revoluci si lidé zvykli na to, že navždy bude. Slovem "malou" rozumím organizaci vzájemných osobních vazeb, kde se skoro všichni znají. Hájené společenství. Ale o to nám nejde, jenže realita je tak posazená a těžko se bude měnit. To, co říkáš, Logane, zní velmi zajímavě. Dost tě obdivuju v tom, jak si stojíš za tímhle názorem i pod tlakem okolí. Já si ale pořád neumím představit ten konkrétní proces transformace. Začíná sehnáním peněz? Začíná vymyšlením struktury? (To si nemyslím) Začíná skupinou nadšenců, kteří to takto přestrukturují? Jsem rozhodně pro všechno, co LIgu poposune dál, co změní věci, které nefungují, a posílí věci, které jsou OK. Ale jak na to?
K Yučimu: Liga je sice malá pospolitost, ale myslím, že to tenhle model tohle vůbec neohrožuje. Jestli si to představuju dobře - a prosím LOgana, aby mě neznalému to vysvětlil lépe (ach jo, už si přijdu strašně nechápavý) - tak jde o změnu vedoucích struktur, ne osob, ale struktur. Osoby jsou nadšené víc než dost a odvádějí dobrou práci, i když někdy "na poslední chvíli". Nejde o spasení - probůh! - je tolik organizací lepších než ta naše, vždyť my woodcrafteři máme jako jedinci tolik chyb jako každý jiný, vždyť v Lize jedou pomluvy, fámy, lidi se nemají rádi. Je to lidské.
Jak myslíš to, že až následně rozvíjet společnost přesně?

No, ahoj, to jsem rád, že se někdo ozval. Víte, to všechno co jsem napsal v prvním příspěvku, jsou myšlenky, které mě napadají poslední dva až tři roky, kdy jsme svědky toho, že na ligové akce jezdí stále stejné tváře, některé kmeny už jsme neviděli pár let a nevíme, jestli vůbec existují, Čotokva umřela na nezájem ... O woodcrafterské fo'rum byl minimální zájem, na ligový sněm a tábor zdaleka nepřijela většina, na mezinárodní setkání jsem musel lidi přemlouvat, aby nenastal monstrtrapas... a tenhle týden mi Ablákela napsal, že na brigádu na Kosí potok nepřijel nikdo. Pokud něco připravujete spoustu měsíců, a pak je na to malá odezva, začnete přemýšlet, proč to tak je. Liga je postavená na kmenech. Ty si žijí svůj život. Naprosto chápu, že lidi ve kmeni, nota bene jejich náčelník, nemají už čas ani energii na další aktivity. Tudíž je sotva uvidíte na brigádě či na mezinárodním setkání. Vedení Ligy, tvorba zpravodaje, vedení lesní školy, atd. - to vše je postaveno na dobrovolné práci ve volném čase,ale ruku na srdce hlavně na úkor povinností ve svém zaměstnání a na úkor rodiny. Nemám pravdu? Je pak logické, že takový systém funguje s častými poruchami a chybami a je strašně neefektivní. Já neříkám "zpátky na stromy, všechno je špatně". Nenadávám na náčelnictvo, neříkám že kmeny jsou přežitek, protože vím (z vlastní zkušenosti v obojím), že ti lidé odvádějí úžasný kus práce. Jenom mě trápí, že spoustu lidí tento systém nasál, vycucnul a vyplivl. Tito lidé už nechtějí o funkcích ani slyšet. Členy náčelnictva jsou lidé, kteří jsou ochotni se obětovat, stejně tak redakce časopisu. Pokud náčelník pro lesní školu už prostě nemá čas a energii, tak lesní škola prostě přestane existovat. Stejný osud může postihnout redaktory a další. Myslíte si, že to takhle může fungovat dál? Já si to nemyslím. Nemyslíte, že stojíme na rozcestí? Jedna cesta vede ke stále se scvrkávající partě, která si ten zpravodaj vždycky nějak udělá a když nevyjde tak se ta parta obmejluje.Ta kancelář a ty dotace se nakonec oželí, protože pro těch pár desítek lidí to nebude potřeba. Takový osud má Řád lesního rytířstva v Anglii. Je to hrstka přátel, která má 4-6 tradičních akcí do roka, nikdo je v Anglii nezná. Začínali v roce 1916 a ve dvacátých letech byli relativně velkou organizací Z jejich tradic toho moc nezbylo, začali je oprašovat až po začátku intenzivních styků s naší Ligou.
Já neříkám , že to je špatně. Je to jejich volba.Je to jedna cesta. Jsem přesvědčen, že ta druhá cesta je cesta rozvíjející se moderní organizace. Žádná utopie!!! Zajděte se podívat třeba k Arnice, kde pracuje naše bývalá členka. Zajděte se podívat k České ornitologické společnosti, několik členů Ligy se k ní také hlásí. Nebo třeba Tereza či Greenpeace. Tyto organizace zaznamenávají příliv členů, mají vynikající tok informací, nestane se, že nevyjde časopis, mají daleký přesah do zahraničí, česká veřejnost je zná, atd, atd. Jak je to možné? Management, marketing, fundraising... jsou pojmy, se kterými pracují. Mají své stálé zaměstnance, mají dobrovolníky a aktivisty, zájmové skupiny. Nebojí se velkých toků peněz, neváhají využívat podpory nadací, mezinárodních programů, atd. A jaký je efekt? Jsou zajímaví, moderní, dávají lidem práci i vyžití a mají hluboký smysl v naší těžce se rodící občanské společnosti. Nemusejí vycucávat dobrovolníky, nahánět lidi na funkce a bolestně řešit, kdo bude příště náčelníkem. Myslíte si, že chtějí spasit svět nebo získat monopol na ekologickou výchovu? Já si umím Ligu takovou představit. Přiblížit se takovým organizacím znamená najet postupně na jejich systém fungování. Myslíte si, že se tím ohrozí mezilidské vztahy nebo ideály? Jasně, jsme jen lidi a pohádat se můžeme. Ale v zásadě si nejsem vědom, že by v uvedených organizacích došlo ke zneužití peněz a díky tomu k destrukci vzájemných vztahů...
Tak kudy? Co myslíte?

Tak jsem se opět podíval, jaképak to příspěvky se zde objevily a jsem rád, že se začíná rodit něco jako diskuze. Vážím si Logana, že se rozhodl zveřejnit svůj názor a pložit jej v toto široké pléno.
Pečlivě jsem si přečetl příspěvek Logana i Ablákely a nemohu než říci, že se domnívám, že současný model mi přijde "vyhovující". Tím chci říci - ano, přijde mi dobrý, ale není dokonalý. Myslím si, že právě na LLM je kouzelná ona "rodinná pospolitost" (kde neříkám, že chci,aby nás bylo 10:)) a také se domnívám, že primárním posláním LLM není "zachránit svět spasením", ale rozvíjet jedince jako takového (a následně tedy i společnost:). A to stojí také nějakou námahu a energii a ne všichni lidé jsou ochotni ji do tohoto věnovat...
Myslím si, že když budu chtít být eklologický, nemusím být v LLM - budu např. u Dětí Země. Já osobně si na woodcraftu jako takovém právě považuji to, že mi umožňuje se cele rozvíjet a stát se (možná:-) lepším člověkem - a k tomu je podle mě současný model relativně ideální (už jen existencí svitku...). Až se budu chtít stát broučkařem, půjdu do klubu broučkařů.
Prozatím končím a těším se na další názory dalších lidí.

Ahoj Logane! Když jsi otevřel tuto diskuzi, pojďme se do ní pustit. Šlo by nějak konkrétněji popsat, jak by se ta naše organizace měla přiblížit? Co by měla dělat jinak? Jsem zvyklý na to, co je, a proto si to jen stěží dovedu představit jinak, proto píšu tuhle otázku. Rád se dozvím něco víc a myslím, že nejsem sám. Abl

Milí přátelé z Ligy. Když se tak člověk probírá historií woodcraftu v Čechách, různými vzácnými archivními dokumenty a starými časopisy z dvacátých let, napadá ho nápadná souvislost s podobou Ligy v posledních dvanácti letech. Woodcrafteři si vždycky hlídali, aby se jejich organizace nerozrostla tak, že by nad ní "ztratili kontrolu". Vždy to byla taková velká rodina a pospolitost poměrně úzce zaměřených lidí. Snad z obavy ze ztráty toho komorního pocitu rodinnosti, snad z obavy, že velká organizace s velkým finančním tokem pokazí mezilidské vztahy a nahrává k různým malérům, které mohou tyto vztahy zcela zničit.A tak vždycky v historii Liga byla a i dnes zůstává malinkou organizací, která za tento "přepych" ovšem platí docela velikou daň·: Ačkoli má stoletou historii málokdo ji zná a málokdo ví co je to woodcraft. Spousta lidí v Lize si v této malosti a absenci ambic libuje. Spousta lidí mající ambice z Ligy odešla, vida, že naděje na změnu takto zakonzervovaného myšlení je malá. Woodcraft je ale svým myšlenkovým základem hnutím velmi pružným a nadčasovým. Je až ohromující na kolik otázek o problémech současného světa má odpověd·. A to bez ideologických klišé a jiných podobných zvráceností. Stačilo by trochu zapracovat na zpřístupnění celkového image. Na přeformulování toho, co woodcraft už stovku let sleduje, aby to bylo srozumitelnější a chytlavější. Muselo by dojít k opuštění některých tradičních organizačních schémat. Liga by se musela svou podobou organizace přiblížit jiným dnešním moderním a úspěšným neziskovkám. A proč? Protože woodcraft má dnešnímu světu mnohé co nabídnout a dnešní woodcrafteři by měli takovou cestu sledovat už jen proto, že jejich otcové zakladatelé velké ambice měli. Protože žijeme již v jednadvacátém století jehož velkou nadějí je vybudování opravdu občanské společnosti, kde mají neziskové organizace naprosto jedinečnou roli. Tak co myslíte, kudy?

Dlouhou dobu jsem byl žádán, aby na www.woodcraft.cz vznikla možnost chatovat na téma woodcraft. Vznikla tedy možnost "živé" diskuze. Nějakou chvíli to trvalo, ale první takový zárodek, umožňující vzájemnou výměnu názorů, postřehů i myšlenk je na světe. Tak ať nám dobře slouží k tomu, k čemu byl sestrojen - k dialogu.